@maxval balcán bircaman: 1989 wore on, Grósz was increasingly sidelined by the radical reformers within the party, including Németh, Rezső Nyers, Gyula Horn and Imre Pozsgay. He tried to slow down, stop or reverse the radical changes advocated by his adversaries that were aimed at establishing a Western-type political system and market economy in Hungary
Egy párhuzamos világban élsz, amit magadnak alkotsz. Orvoshoz kéne fordulnod. Grácban kiváló pszichiáterek vannak, már bizonyítottak.
Csak a ME az aki a választáson nyertes pártot megszemélyesíti. Az ő legitimitásának hiánya politikai katasztrófa. Míg egy miniszter szimplán leváltható.
@maxval balcán bircaman: miért lenne más,? Ha valaki az ország pénzügyeit irányítja, akkora hatalommal bír, mint a miniszterelnök.
Egyébként a miniszterelnök szintén kinevezett, és szintén közszereplő.
Grószék a kínai utat akarták, az is reform volt Kádárhoz képest.
Abban persze igazad van, hogy Grósz nem ment szembe Kádárral, ezeket az elképzeléseit a kádári 68-as reformok folytatásaként gondolta megvalósítani. De persze se a nemzetközi környezet, se a belföldi várakozások nem adtak erre lehetőséget. Plusz a pártvezetésben GRósz befo9lyása volt a legkisebb a másik 2 cspoopréhoz képest.,
@maxval balcán bircaman: Annyira kirúgták, hogy gyakorlatilag Pozsgay fogadtatta el az mdf-et....amikor az alakuló ülésükön beszédet mondott.
Hogy európai vezetőkkel találkozott. Hogy ismertebb volt külföldön, mint Grósz...aki nem volt reformer..
.
A reformeket 3 részre oszlottak, s Kádár kirúgása után mindenki reformer volt már gyakorlatilag.
A 2 legnagyobb reformcsoport a liberálisok és a nemzetiek voltak, utálták egymást akkor is, de még egyesültek a harmadik csoport, Grószék ellen. Majd a liberálisok kirúgták a nemzetieket.
SZEMÉLYES ismerősöm, sőt rokonom is volt a kései MSZMP-vezetésben, sok dolgot első kézből tudok.
@maxval balcán bircaman: ezt a felosztást nem ismertem
De rajtad kívül senki más.
Azzal kevered, hogy a Hazafias Népfront elnöke volt.
Az mszmp reformerei: Nyers, Pozsgai, Németh.
Orbánék akkor nem rendelkeztek semmilyen hatalommal.
A késői MSZMP-nek 3 szárnya volt:
- reformkörök, szocdemek - ezekből lett aztán a kezdetben heterogén. de 1991-től már liberális MSZP,
- népiek - ez Pozsgay köre volt, 1991-ben ki lettek rúgva az MSZP-ből, csak nyomaik maradtak később (lásd Szili),
- kínai pártiak - ez Grósz köre, még 1989-ben kirúgta őket egyöttesen a szocdemek és a népiek.
Vizezett Forradalmár
Ultraliberálisok, nemzetrontók blogja
Utolsó kommentek:
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.06.29. 10:43:36
Csúsztatsz. Semmi köze a titkosszolgálati múltnak ahhoz, hogy valaki vét-e hibát.
Bejegyzés: Nem kár értük
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.06.29. 10:42:51
Ugyanazt mondod, más szavakkal.
Bejegyzés: Nem kár értük
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.06.29. 10:40:22
Csak más a súlyuk, nagyon más.
Plusz Medgyessyről kiderültek a bizonyítékok.
Bejegyzés: Nem kár értük
2018.06.29. 10:40:12
Nincsenek érveid, terelsz.
Bejegyzés: Nem kár értük
2018.06.29. 10:36:44
Bejegyzés: Nem kár értük
2018.06.29. 10:35:44
Egy párhuzamos világban élsz, amit magadnak alkotsz. Orvoshoz kéne fordulnod. Grácban kiváló pszichiáterek vannak, már bizonyítottak.
Bejegyzés: Nem kár értük
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.06.29. 10:35:22
Csak a ME az aki a választáson nyertes pártot megszemélyesíti. Az ő legitimitásának hiánya politikai katasztrófa. Míg egy miniszter szimplán leváltható.
Bejegyzés: Nem kár értük
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.06.29. 10:29:54
S hol az ellentmondás?
Közismert volt, hogy a népi szárny az MDF-fel szimpatizált, míg a reformszoci szárny az SZDSZ-szel és a Fidesszel.
Bejegyzés: Nem kár értük
2018.06.29. 10:29:46
Egyébként a miniszterelnök szintén kinevezett, és szintén közszereplő.
Bejegyzés: Nem kár értük
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.06.29. 10:28:46
Grószék a kínai utat akarták, az is reform volt Kádárhoz képest.
Abban persze igazad van, hogy Grósz nem ment szembe Kádárral, ezeket az elképzeléseit a kádári 68-as reformok folytatásaként gondolta megvalósítani. De persze se a nemzetközi környezet, se a belföldi várakozások nem adtak erre lehetőséget. Plusz a pártvezetésben GRósz befo9lyása volt a legkisebb a másik 2 cspoopréhoz képest.,
Bejegyzés: Nem kár értük
2018.06.29. 10:27:00
Hogy európai vezetőkkel találkozott. Hogy ismertebb volt külföldön, mint Grósz...aki nem volt reformer..
.
Bejegyzés: Nem kár értük
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.06.29. 10:26:24
Erre nincs semmilyen bizonyíték.
S ha lenne is, más dolog, ha egy kormányfő hazudja el a múltját, mint egy kinevezett közszereplő.
Bejegyzés: Nem kár értük
2018.06.29. 10:23:21
Grósz nem volt reformer....
Bejegyzés: Nem kár értük
2018.06.29. 10:22:16
Megyó ezért bukott, de tudjuk, a fidesznek a saját kommunistáival nincs baja.
Bejegyzés: Nem kár értük
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.06.29. 10:20:55
A reformeket 3 részre oszlottak, s Kádár kirúgása után mindenki reformer volt már gyakorlatilag.
A 2 legnagyobb reformcsoport a liberálisok és a nemzetiek voltak, utálták egymást akkor is, de még egyesültek a harmadik csoport, Grószék ellen. Majd a liberálisok kirúgták a nemzetieket.
SZEMÉLYES ismerősöm, sőt rokonom is volt a kései MSZMP-vezetésben, sok dolgot első kézből tudok.
Bejegyzés: Nem kár értük
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.06.29. 10:18:02
Matolcsy nem játszott szerepet.
Bejegyzés: Nem kár értük
2018.06.29. 10:12:15
De rajtad kívül senki más.
Azzal kevered, hogy a Hazafias Népfront elnöke volt.
Az mszmp reformerei: Nyers, Pozsgai, Németh.
Bejegyzés: Nem kár értük
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.06.29. 06:53:38
Pozsgay a népi szárnyhoz tartozott. Matolcsy meg sehová, mezei párttag volt.
Bejegyzés: Nem kár értük
ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.06.29. 06:52:58
Orbánék akkor nem rendelkeztek semmilyen hatalommal.
A késői MSZMP-nek 3 szárnya volt:
- reformkörök, szocdemek - ezekből lett aztán a kezdetben heterogén. de 1991-től már liberális MSZP,
- népiek - ez Pozsgay köre volt, 1991-ben ki lettek rúgva az MSZP-ből, csak nyomaik maradtak később (lásd Szili),
- kínai pártiak - ez Grósz köre, még 1989-ben kirúgta őket egyöttesen a szocdemek és a népiek.
Bejegyzés: Nem kár értük
2018.06.28. 23:13:53
Bejegyzés: Nem kár értük